2012: Vainqueur et perdant !

par Aug 45 Dim 6 Mai 2012 - 21:26

Rappel du premier message :

Je souhaiterais remercier Nicolas Sarkozy (que je soutient) pour ces 5 ans au pouvoir où il a fait de son mieux pour protéger les français face aux multiples crises qui ont touchés la totalité du monde ! Merci à lui et je lui souhaite une bonne continuation dans sa vie privé !
Je souhaiterais aussi encourager François Hollande qui va avoir du travail à faire et j’espère qu'il va réussir à diriger la France convenablement !

Si je souhaite communiquer un commentaire sur les résultats de cette élection c'est parce-que je pense que les élections présidentielles sont très importantes ! J'en profite aussi pour dire que chacun est invité à réagir sur ce topic !

Voilà tout ! Wink

par namefusion Lun 7 Mai 2012 - 22:06

Bravo pour ce troll constructif !

Nan j'aime bien quand c'est argumenté et je ne cache pas que si j'avais 18 (et pas 17 fuuuuu !)...j'aurais voté MLP

par **Cox** Mar 8 Mai 2012 - 17:15

Rocket a écrit:[..]et il ne c'est pas trop fait aider par
les médiats dans cette campagne (hé oui toujours à le saquer je
trouve)...[..]

C'est faux. C'est un argument de campagne qu'a utilisé l'UMP pour jouer sa victime, n'ayant plus beaucoup d'autres options pour occuper le terrain. Encore une fois, c'est un élément emprunté au FN, on sent la politique Buissonniène derrière. Cet argument a été inventé de toutes pièces.

FrOzTiZ a écrit:Vous parlez beaucoup selon la crise, soit l'argent évidemment, mais n'oubliez pas que pour les français (enfin les vrais et les naturalisés, ces derniers étant assez nombreux (mariages arrangés, toutes les lois permettant d'obtenir la personnalité française, etc...)) une autre grande chose les à également forcés à voter pour un partie où pour un autre : l'immense immigration, et ce qu'apportent les immigrés (beaucoup, notamment ceux vivants dans les grandes villes (Marseille, Lille(-Sud), Paris, etc...) savent de quoi je parle, et je pense qu'ils partagent les mêmes idéaux que moi). Personne ne semble vouloir évoquer le sujet, mais il bien là ! Une grande hésitation cette année car il fallait trancher entre les soucis financiers (point sur lequel on peut plaindre Sarkozy car dans sa malchance il est élu dans les dates environnant celles de l'arrivée de la crise) et internes au pays (violences, vols, etc...). Je pense que le haut taux de voix atteint par Marine Le Pen est dût principalement à la prise de conscience de ce véritable problème (bon pour ma part je trouvais que dans ces discours elle assurait quand même, même sur d'autres sujet ).

C'est faux. L'immigration est en fond de classement parmi les préoccupations principales des Français durant la campagne. Les 20% pour Le Pen ne sont pas dus à des problèmes croissants d'immigration, ils sont dus à un quinquennat qui n'a pas arrêté de mettre cette question au centre des débats. On remarque que le FN fait ses meilleurs scores en campagne, alors que les habitants ne sont jamais confrontés à l'immigration, ou en tout cas pas à la "violence des cités", drôle de paradoxe.. Il s'explique par le fait que la seule vision qu'ont les ruraux de l'immigration est celle qu'on leur donne dans les médias. Et comme l'UMP n'a pas arrêté de créer des polémiques à ce sujet..

FrOzTiZ a écrit:
The Basilic a écrit:De toute façon, la France ne voulait plus Sarko'
51.6% à 48.4%, c'est effectivement un dégoût total envers Sarko :

En politique, dans des pays fortement démocratiques, comme la France, c'est une victoire nette.

FrOzTiZ a écrit:Mon père était un riche Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques
...

J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St Jean-Baptiste de la Salle à Rouen ». Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros, je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français. A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.

Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région. Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état.

Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231). Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.

Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.

J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!

Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!! Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...

Tu vois, je peux faire le même Vraiment balancer un gros p'avé césar comme çà, je trouve çà vraiment pas réfléchi, donne de l'argumentaire personnel

Tiens, à tout hasard, cite-nous ta source.. J'ai comme un tout petit pressentiment qu'elle n'est pas très objective.. On peut monter des portraits comme celui-là sur tout le monde, en ne prenant que les points négatifs.. Ça n'a aucune valeur si ce n'est pas mis en parallèle avec les points positifs, si ce n'est de la propagande qui se donne pour but d'écarter une grande partie de la vérité..

FrOzTiZ a écrit:J'aime beaucoup ton argumentaire à toi aussi : comment tenir autant de promesse ? En claquant des doigts les postes vont êtres crées peut-être ? Et puis les (vrais) Français seraient déjà sans doute moins dans la mouise si les boulots étaient donnés (j'arrondis le terme) en priorité aux français (vous avez vu ce que Martine Aubry (partie de gauche = Hollande) se trimbale ? Un condamné à 18 mois de prison avec 30 000€ avec sursis + 80 000€ supprimés par Mitterand (partie de gauche= Hollande) et dorénavant il a un putain de salaire !) !

Voilà pour moi, j'espère que vous ne m'en voudrez pas pour mes idéaux un peu trop dévoilés mais j'avais çà sur le coeur !

PS : vous l'aurez compris, j'ai été déçu du résultat final, mais pas DES résultats (sérrés)

Tiens donc.. Les "vrais" Français.. Je me disais bien que ça commençait à puer le racisme.. T'es un vrai Français toi ? Tu as 100% de sang français dans tes veines ? Tu veux bien nous fournir ton arbre généalogique depuis.. depuis quand en fait ? Il faut combien de générations pour être considéré comme "vrai" Français ?

Cet argumentaire du "les immigrés volent le travail aux Français" est une des idées les plus bêtes répandue par le FN à laquelle croit tous les faibles d'esprit qui ont la paresse intellectuelle de chercher les vraies raisons du chômage dans sa complexité, et qui préfèrent se rattacher à des solutions simples, quitte à ce qu'elles soient fausses, pour se défausser de leurs responsabilités.. Je t'invite à lire un peu les journaux, à te renseigner sur l'INSEE, et tu comprendras vite ô combien il est faux de dire ça.. Tiens puis je vais renvoyer le balayeur immigré de mon immeuble dans son pays, tu prendras sa place, c'est ce que tu veux non ?

Et qu'est-ce que c'est que ce dérapage sur AUBRY qui n'a aucun rapport ? T'avais tellement envie de balancer une saloperie sur AUBRY, mais tu ne l'assumait même pas, alors tu l'as glissé dans une parenthèse genre ça a un rapport.. Assume tes propos et cite-nous donc une source de ce que tu affirmes car je peux te dire aussi que c'est un énorme mensonge sorti d'on ne sait où ! C'est une honte de balancer des contre-vérités comme ça ! Le prochain qui fait de la propagande mensongère comme ça aura de gros problèmes. Même sur un forum comme Halo Création, nous avons tous un devoir de vérité et de civisme.

Oh putain j'suis véner :

PS : C'est vraiment triste à voir que, comme la majorité des Français, vous vous laissez embrigader par des idées et que vous ne remettez jamais en cause ce qu'on vous dit. Heureusement qu'on est là pour vous éduquer, vous élever, pour vous apprendre à voir la vérité à travers les discours.. Elle est belle la France.. Un peu d’œil critique que diable !

PPS : Les jugements politiques sont ce qu'ils sont, et ils resteront cloîtrés aux topics dont c'est le sujet, ne vous en faîtes pas. Sur tout le reste du forum, vos opinions politiques n'auront aucune influence sur le comportement du staff à votre égard, je tiens à le préciser. Il est important de savoir faire la part des choses et de, même quand on est radicalement opposés en politique, être capables de se retrouver sans a priori sur les autres sujets. C'est une grande preuve d'intelligence.

par do S-B Mar 8 Mai 2012 - 17:28

je suis d'accord avec toi sur le portrait de hollande, car on pourrait aussi faire son portrait avec que des choses positives. Et maintenant que vous le vouliez ou non, Hollande est notre président et moi je le respecterais( enfin pas autant que Chuck norris)

par MwP-Spartan Mar 8 Mai 2012 - 18:06

FrOzTiZ a écrit: Et puis les (vrais) Français seraient déjà sans doute moins dans la mouise si les boulots étaient donnés (j'arrondis le terme) en priorité aux français.
Voilà pour moi, j'espère que vous ne m'en voudrez pas pour mes idéaux un peu trop dévoilés mais j'avais çà sur le coeur !

--"

Tes "vrais" français devraient d'abord penser à ne plus être raciste, ca les aiderait franchement dans leur mentalité abrutie. J'espère que ton commentaire est à prendre au millième degré, car ce n'est pas la première fois qu'en me baladant sur HaloCréation je lis des sal**eries sur les étrangers... Entre dire ce que l'on pense et insulter la nationalité des gens il y a une différence, car c'est un doigt que tu mets sur des principes tels le respect, les droits de l'homme, ...

Ces "vrais" français comme tu le dis et fiers de l'être, qui déjà l'a souligné Cox existent à peine, n'ont pas compris que pour que le monde évolue, il faudrait arrêter de ne penser qu'à ses propres couilles et imposer des frontières sociales au monde, dénigrer des pays situés entre autre en Orient, associer certains faits à une religion, un pays ! Toujours coller une étiquette et prendre dans le même sac le mal et les innocents qui partagent la même culture ? Mais pu'ain apprenez à réfléchir sérieux ! Et après on ne s'étonne même plus de voir prendre le pouvoir des gens aux attentions très peu louables, prêts à massacrer une éthnie pour subvenir à ses besoins.

par **Arkalison** Mar 8 Mai 2012 - 18:11

Cox a écrit:Tant que ça ne dérape pas, on peut parler de politique

[ABUS DE POUVOIR] Faudrait faire attention tous car cela va bientôt partir, maintenant tous le monde chope un averto et est ban 3 mois, merci de votre compréhension.

par Xenar Mar 8 Mai 2012 - 18:14

Cox a écrit:
FrOzTiZ a écrit:
The Basilic a écrit:De toute façon, la France ne voulait plus Sarko'
51.6% à 48.4%, c'est effectivement un dégoût total envers Sarko :

En politique, dans des pays fortement démocratiques, comme la France, c'est une victoire nette.

C'est certes une victoire nette, mais elle est aussi extrêmement serrée! Le pourcentage est très mince, on ne peut pas parler de victoire écrasante ( si c'est ce que tu entends par nette ).

Ensuite, lorsque tu dis que nous sommes embrigadés dans des idées toute faites, ou par les médias ou les politiques, je pense que là-dessus, chacun dois se faire son propre avis et son propre opinion, pour ma part, j'ai toujours largement plus cru en Sarkozy qu'en Hollande... Je sais qu'il faut laisser à Hollande le temps de faire ses preuves, mais il est déjà mal barré, ce n'est comme-ci il avait derrière lui une grande carrière politique. :/

Mais bon, vous penserez ce que vous voudrez, mais cette année encore, on a eu que des trous du cul! Razz

... Personnellement, Hollande me dégoûte, et Sarko me répugne ( pas leurs actions, mais les personnes médiatiques qu'ils sont ).
Je pense que si DSK n'aurait pas eu de problème avec ces soi-disant viols, il se serait présenté à la place de Hollande et aurait écrasé Sarkozy, car en temps de crise, il nous aurait plus que fallu un comptable comme lui pour nous redresser...

Je n'ai pas de partie "préféré", la preuve, entre Hollande et Sarko, j'suis pour Sarko, mais autrement j'aurais était pour DSK ( président du FMI, cela prouve tout de même qu'il a la connaissance de la gestion, et qu'il sait gérer de grandes et bonnes choses ).

Excusez moi si j'en ai vexé certains avec mes propos envers les candidats présidentiels, mais là... Il faut bien le dire, il n'y avait personne de vraiment charismatique... :/
( Trou du cul est peut être un peu fort, mais bon! xDDD... )

par **Stain** Mar 8 Mai 2012 - 18:24

Moi tant qu'on reviendra pas à ce genre de choses ça m'ira pas !

2012: Vainqueur et perdant ! - Page 3 Affichecollectivisation

par **Cox** Mar 8 Mai 2012 - 18:30

Xenar a écrit:Ensuite, lorsque tu dis que nous sommes embrigadés dans des idées toute faites, ou par les médias ou les politiques, je pense que là-dessus, chacun dois se faire son propre avis et son propre opinion,[..]

Mais c'est justement ce que je vous demande ! La plupart d'entre vous croient se forger leur propres opinions alors qu'ils ne font que boire ce que certains médias leurs disent sans le remettre en question. Construisez vos propres avis en allant chercher des informations depuis des sources différentes !

Xenar a écrit:j'ai toujours largement plus cru en Sarkozy qu'en Hollande... Je sais qu'il faut laisser à Hollande le temps de faire ses preuves, mais il est déjà mal barré, ce n'est comme-ci il avait derrière lui une grande carrière politique. :/

Bah ça fait juste 30 ans qu'il en fait et il a été à la tête du premier parti politique de France pendant de nombreuses années, mais à part ça..

Xenar a écrit:Je pense que si DSK n'aurait pas eu de problème avec ces soi-disant viols, il se serait présenté à la place de Hollande et aurait écrasé Sarkozy, car en temps de crise, il nous aurait plus que fallu un comptable comme lui pour nous redresser...

FH est diplômé de HEC, membre de la Cour des Comptes..

par **Sami** Mar 8 Mai 2012 - 18:59

Rocket, pour répondre à ta question, oui, j'ai mes raisons (ou plutot "on" en parlant de la famille vu mon âge

) de ne pas aimer les méthodes de Sarkozy.
Après, en chaque président de la République, il y a du bien et du mal, mais plus ou moins nuancé.
Pour l'opinion que je ferais sur Hollande, j'attendrai quelques années et voir ce qu'il va changer à la France pour que je puiise vraiment en déduire quelquechose. =)

Et puis cherchez pas... Je suis sûr que je ferais très bon président ! Cool

par Xenar Mar 8 Mai 2012 - 19:21

Cox a écrit:
Xenar a écrit:Ensuite, lorsque tu dis que nous sommes embrigadés dans des idées toute faites, ou par les médias ou les politiques, je pense que là-dessus, chacun dois se faire son propre avis et son propre opinion,[..]

Mais c'est justement ce que je vous demande ! La plupart d'entre vous croient se forger leur propres opinions alors qu'ils ne font que boire ce que certains médias leurs disent sans le remettre en question. Construisez vos propres avis en allant chercher des informations depuis des sources différentes !

Xenar a écrit:j'ai toujours largement plus cru en Sarkozy qu'en Hollande... Je sais qu'il faut laisser à Hollande le temps de faire ses preuves, mais il est déjà mal barré, ce n'est comme-ci il avait derrière lui une grande carrière politique. :/

Bah ça fait juste 30 ans qu'il en fait et il a été à la tête du premier parti politique de France pendant de nombreuses années, mais à part ça..

Xenar a écrit:Je pense que si DSK n'aurait pas eu de problème avec ces soi-disant viols, il se serait présenté à la place de Hollande et aurait écrasé Sarkozy, car en temps de crise, il nous aurait plus que fallu un comptable comme lui pour nous redresser...

FH est diplômé de HEC, membre de la Cour des Comptes..

Je me forge mon propre opinion pour ma part, je ne rejoins aucun opinion actuel je pense par rapport au fait que, peu importe le parti, c'est la personne et son programme qui compte...
Sinon autrement Cox, Hollande n'a jamais était ministre, il en fait depuis longtemps, mais être Maire de Thule ( pas sur de l'orthographe ), c'est pas ce que j'appelle être dans la politique, il a beau être dans la politique, pour moi, il n'a pas les épaules pour être un président... Comme je l'ai déjà dit, ce n'est que mon avis, et ça ne concerne que moi, mais je trouve que dans ses paroles, il ne fait pas président...

De plus, lors du débat, Hollande m'a insupporté au plus haut point, car lui ne faisait que vendre du rêve alors que Sarkozy vendait du concret avec des solutions envisageables et au moins, il avait des chiffres avec des preuves à l'appui, et Hollande n'avait que du Blabla... Je sais, j'énumère les points faibles d'Hollande et non les points forts ( sans être méchant, et pour être franc je n'en vois pas beaucoup... :/ ), tu pourrais faire de même avec Sarkozy... Razz

Mais là où Hollande m'a littéralement tué, c'est lorsque que Sarko a affirmé qu'il y avait des piscines spécialement pour Arabe ( je ne veux pas engendrer de racisme avec ce mot, c'est simplement pour désigner la population concernée, ça aurait était des blancs, j'aurais dis blanc...

) et qu'il a réfuté que non...
Sauf qu'à Lille, il y en a déjà, je connais des personnes qui y habitent, et je t'affirme qu'il y a des piscines pour Femme voilée, pour éviter le regard des Hommes et pour éviter qu'elles enlèvent le voile pour se baigner...
Il se dit socialiste, mais il passe son temps à diviser le peuple Français. Il veut que tout le monde ai accès à l'égalité, aux mêmes choses, mais il sépare les différentes communautés qui font la diversité de la France.
Dans son programme, il est indiqué qu'il veut faire davantage de piscine comme cela... Mais je trouve cela inadmissible! Et que personne ne crie au Racisme là où il n'y en a pas... Ca aurait était pour n'importe qui, il y aurait de quoi crier au scandale...

Pourquoi les séparer du reste de la population? Enfin bref, ce n'est qu'un argument parmis tant d'autres, et je sais très bien que tu en as sur Sarkozy aussi, et je sais déjà qu'ils seront fameux, car comme je l'ai déjà dit, Sarkozy et Hollande sont 2 purs daubes...

Et malgré ce que je viens de dire, je pense qu'il faudrait tout de même clore ce débat ( non pas que je ne veuille pas entendre tes arguments, si nécessaire, on continuera par MP! Razz

), car j'ai tout de même peur que ça parte vite en cou*lle... Comme je l'ai également déjà dit, ce genre de débat, c'est comme les débats sur la religion, chacun à un avis personnel et un millier d'arguments en stock...

De plus je ne veux me mettre personne à dos en énonçant des arguments et en défendant un parti... Et je n'ai pas envie non plus de vexer quelqu'un avec des arguments ou des paroles crue...

Pour moi, sincèrement même si j'aime les débats et que j'adore y participer, c'est un sujet qui reste éternel et sans réponse... On ne peut pas savoir ce qui se serait passé si Sarko avait était élu à la place d'Hollande ( bon, pour le coup, on ne sait pas trop non plus pour Hollande car ce n'est que le début et il n'est pas officiellement président )... Et ce genre de débats ont simplement pour bute, d'échauffer les esprits donc...

Mais j'en serais ravi d'en discuter avec quelqu'un par MP, ça fait toujours plaisir d'émettre ses arguments, même si ça l'ai moins de s'en prendre des balèzes dans la gue*le! Razz

Cordialement, Xenar

PS: De plus, le fait d'en tergiverser ne fera pas changer le résultat des présidentielles pour ceux qui sont mécontents! Razz

par FrOzTiZ Mar 8 Mai 2012 - 20:10

Cox a écrit:Il s'explique par le fait que la seule vision qu'ont les ruraux de l'immigration est celle qu'on leur donne dans les médias

Non non ! Tout comme Xénar, je me forge ma propre opinion, et les médias montrent (je trouve) plus l'inverse de mon opinion !

FrOzTiZ a écrit:
The Basilic a écrit:De toute façon, la France ne voulait plus Sarko'
51.6% à 48.4%, c'est effectivement un dégoût total envers Sarko :

Cox a écrit:En politique, dans des pays fortement démocratiques, comme la France, c'est une victoire nette.

Je ne contredis pas les résultats ou les règles ici, je contredis The Basilic par un argument qui me semble meilleur que le sien !

FrOzTiZ a écrit:Mon père était un riche Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques
...

J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St Jean-Baptiste de la Salle à Rouen ». Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros, je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français. A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.

Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région. Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état.

Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231). Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.

Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.

J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!

Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!! Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...

Tu vois, je peux faire le même Vraiment balancer un gros p'avé césar comme çà, je trouve çà vraiment pas réfléchi, donne de l'argumentaire personnel

Tiens, à tout hasard, cite-nous ta source.. J'ai comme un tout petit pressentiment qu'elle n'est pas très objective.. On peut monter des portraits comme celui-là sur tout le monde, en ne prenant que les points négatifs.. Ça n'a aucune valeur si ce n'est pas mis en parallèle avec les points positifs, si ce n'est de la propagande qui se donne pour but d'écarter une grande partie de la vérité..

Ce que j'ai fait ici, c'est comme Jeje : je balance un bon gros texte qui donne des arguments non-objectif envers quelqu'un. C'est trop simple de faire çà envers quelqu'un de la politique car chaque politicien à toujours des choses "noires" qui génent son image

FrOzTiZ a écrit:J'aime beaucoup ton argumentaire à toi aussi : comment tenir autant de promesse ? En claquant des doigts les postes vont êtres crées peut-être ? Et puis les (vrais) Français seraient déjà sans doute moins dans la mouise si les boulots étaient donnés (j'arrondis le terme) en priorité aux français (vous avez vu ce que Martine Aubry (partie de gauche = Hollande) se trimbale ? Un condamné à 18 mois de prison avec 30 000€ avec sursis + 80 000€ supprimés par Mitterand (partie de gauche= Hollande) et dorénavant il a un putain de salaire !) !

Voilà pour moi, j'espère que vous ne m'en voudrez pas pour mes idéaux un peu trop dévoilés mais j'avais çà sur le coeur !

PS : vous l'aurez compris, j'ai été déçu du résultat final, mais pas DES résultats (sérrés) [/b]

Tiens donc.. Les "vrais" Français.. Je me disais bien que ça commençait à puer le racisme.. T'es un vrai Français toi ? Tu as 100% de sang français dans tes veines ? Tu veux bien nous fournir ton arbre généalogique depuis.. depuis quand en fait ? Il faut combien de générations pour être considéré comme "vrai" Français ?[/quote]

Ah ah j'avoue ! J'ai 3 % de sang polonais (bizarre mais eux ils font pas chier )

Cox a écrit:Cet argumentaire du "les immigrés volent le travail aux Français" est une des idées les plus bêtes répandue par le FN à laquelle croit tous les faibles d'esprit qui ont la paresse intellectuelle de chercher les vraies raisons du chômage dans sa complexité, et qui préfèrent se rattacher à des solutions simples, quitte à ce qu'elles soient fausses, pour se défausser de leurs responsabilités.

Je n'ai pas dit "vol" ! J'ai dit privilégié !

Cox a écrit:Et qu'est-ce que c'est que ce dérapage sur AUBRY qui n'a aucun rapport ? T'avais tellement envie de balancer une saloperie sur AUBRY, mais tu ne l'assumait même pas, alors tu l'as glissé dans une parenthèse genre ça a un rapport.. Assume tes propos et cite-nous donc une source de ce que tu affirmes car je peux te dire aussi que c'est un énorme mensonge sorti d'on ne sait où ! C'est une honte de balancer des contre-vérités comme ça ! Le prochain qui fait de la propagande mensongère comme ça aura de gros problèmes. Même sur un forum comme Halo Création, nous avons tous un devoir de vérité et de civisme.

Bah... http://fr.wikipedia.org/wiki/Harlem_D%C3%A9sir

Cox a écrit:Oh putain j'suis véner :

De quoi, que toute la France ne pense pas comme toi ? Héhé désolé mais il va falloir t'y faire

Cox a écrit:PS : C'est vraiment triste à voir que, comme la majorité des Français, vous vous laissez embrigader par des idées et que vous ne remettez jamais en cause ce qu'on vous dit. Heureusement qu'on est là pour vous éduquer, vous élever, pour vous apprendre à voir la vérité à travers les discours.. Elle est belle la France.. Un peu d’œil critique que diable !

Oh mais la France ne risque pas de s'arranger tu sais

Cox a écrit:PPS : Les jugements politiques sont ce qu'ils sont, et ils resteront cloîtrés aux topics dont c'est le sujet, ne vous en faîtes pas. Sur tout le reste du forum, vos opinions politiques n'auront aucune influence sur le comportement du staff à votre égard, je tiens à le préciser. Il est important de savoir faire la part des choses et de, même quand on est radicalement opposés en politique, être capables de se retrouver sans a priori sur les autres sujets. C'est une grande preuve d'intelligence.

J'ai eu "peur" ' (Enfin pour ma part çà aurait été de même )

Bon Cox tu vas peut-être re-répondre, mais moi pour ma part je ne compte pas surenchérir ! Tu as des opinions totalement opposés aux miens (et les miens aux tiens), et chacun de nous deux sera capable de se renvoyer des arguments (et pour ma part il y en a qu'il vaut mieux que je me les gardes car je ne souhaite pas me faire ban du forum (ou pas puisque si je reste dans le raisonnable, ces arguments me paraissent tout à fait vrai !)). C'est pourquoi çà ne risque pas de finir et voilà, tu peux me répondre ce que tu veux c'est niet pour moi sur ce (topic) sujet-là ! Bye !

PS : Et c'est sur ce que je citerais la phrase du Prophète dans Halo 2 : "La politique, quelle plaie !" Razz

par **B2T vic** Mar 8 Mai 2012 - 21:02

J'ai juste envie de dire regardez la Belgique et ça vous donnera une idée de l'état dans lequel vous serez dans 5 ans.

par MwP-Spartan Mar 8 Mai 2012 - 21:05

De toute façon à partir du moment que vous avez du "Sarkozy", du "Hollande" et du "Le Pen" comme candidats principaux vous êtes dans la merde lol ... Mais des présidentielles en Belgique sauveraient le pays...

par **Cox** Mar 8 Mai 2012 - 21:36

Xenar a écrit:Sinon autrement Cox, Hollande n'a jamais était ministre, il en fait depuis longtemps, mais être Maire de Thule ( pas sur de l'orthographe ), c'est pas ce que j'appelle être dans la politique, il a beau être dans la politique, pour moi, il n'a pas les épaules pour être un président... Comme je l'ai déjà dit, ce n'est que mon avis, et ça ne concerne que moi, mais je trouve que dans ses paroles, il ne fait pas président...

Je respecte ton avis que beaucoup partagent, mais dire qu'il n'a pas une grande carrière politique est totalement faux.

Xenar a écrit:Sauf qu'à Lille, il y en a déjà, je connais des personnes qui y habitent, et je t'affirme qu'il y a des piscines pour Femme voilée, pour éviter le regard des Hommes et pour éviter qu'elles enlèvent le voile pour se baigner...
Il se dit socialiste, mais il passe son temps à diviser le peuple Français. Il veut que tout le monde ai accès à l'égalité, aux mêmes choses, mais il sépare les différentes communautés qui font la diversité de la France.
Dans son programme, il est indiqué qu'il veut faire davantage de piscine comme cela... Mais je trouve cela inadmissible! Et que personne ne crie au Racisme là où il n'y en a pas... Ca aurait était pour n'importe qui, il y aurait de quoi crier au scandale...

Comme quoi, malgré ce que tu dis, tu as bu les propos de médias ou de personnes sans prendre la peine de les vérifier.. Il n'est pas écrit dans le programme de FH qu'il veut multiplier ces piscines (Programme de François Hollande). Il a même clairement dit qu'il y était opposé : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/breve/2012/05/02/hollande-ni-horaires-differents-dans-les-piscines-ni-viande-halal-dans-les-cantines_1694454_1471069.html

Dire que FH divise les Français en prenant un exemple qui concerne quelques dizaines de personnes, et qui en plus est faux, j'ai vu plus inspiré.. Comparé à un débat sur l'identité nationale, ça fait pas vraiment le poids par exemple..

Xenar a écrit:Comme je l'ai également déjà dit, ce genre de débat, c'est comme les débats sur la religion, chacun à un avis personnel et un millier d'arguments en stock...

Sauf que certains certains arguments basés sur des faits ont un peu plus de valeur..

FrOzTiZ a écrit:
Cox a écrit:Il s'explique par le fait que la seule vision qu'ont les ruraux de l'immigration est celle qu'on leur donne dans les médias

Non non ! Tout comme Xénar, je me forge ma propre opinion, et les médias montrent (je trouve) plus l'inverse de mon opinion !

Sauf qu'à partir du moment où ils mettent ce sujet sur la table constamment, inconsciemment tu y réfléchis de manière disproportionnée et tu as l'impression que c'est ce qui fait la véritable actualité alors que la vérité est ailleurs.. On a parlé 10 fois plus d'immigration durant ce quinquennat que durant le précédent, pourtant y avait-il 10 fois plus d'insécurité ? Non.

Et même si tu as assez intelligent pour te faire ta propre opinion, combien de personnes n'en sont pas capables ! Les ruraux vivent l'immigration au travers du prisme des médias, pas au travers de leur propre quotidien. Ils ne voient à la TV que les 2% d'immigration qui pose problème et en font une vérité générale, ce que ne font pas les citadins qui côtoient cette immigration. Je généralise bien sûr !

FrOzTiZ a écrit:Ah ah j'avoue ! J'ai 3 % de sang polonais (bizarre mais eux ils font pas chier )

Ah donc ça se précise, ce ne sont pas les étrangers qui sont gênants, mais les Arabes c'est ça ? Et donc tu penses que 100% des immigrés arabes sont des voyous et que 100% des immigrés Polonais sont honnêtes ? Tu vois, c'est avec ce genre de petites phrases que tu perds tout crédit face à n'importe quelle personne réfléchie.. Tu fais preuve de paresse intellectuelle car il est pour toi plus simple de mettre toute une catégorie dans un même sac plutôt que de prendre conscience que comme dans tous les groupes, les personnes sont différentes.. Par curiosité, tu croises beaucoup d'arabes au quotidien ?

FrOzTiZ a écrit:Je n'ai pas dit "vol" ! J'ai dit privilégié !

Soit mais ça ne change en rien ton constat qui est de dire que les immigrés prennent des postes qui pourraient être donnés aux Français.. Comment peut-on avoir la faiblesse d'esprit de croire que de telles mesures pourraient améliorer la situation du chômage en France.. Étudie un peu, renseigne-toi un peu et on en reparlera..

FrOzTiZ a écrit:Bah... http://fr.wikipedia.org/wiki/Harlem_D%C3%A9sir

Quel rapport entre AUBRY et DÉSIR ? Et quand tu donnes un élément judiciaire, il serait bon d'avoir l’honnêteté de ne pas cacher une partie de la vérité pour entretenir le flou.. Il ne s'agit absolument pas de condamnations pour des faits de violence mais pour un emploi fictif et des PV de stationnement.. Entendons-nous, je ne défends pas ces agissements, mais il faut les replacer dans leur contexte et pas les utiliser en partie et de manière détournée pour tenter de discréditer un partie entier sur la base d'agissements isolés.. Et combien de cadres du FN ont-ils aussi faits l'objet de poursuites judiciaires..?

FrOzTiZ a écrit:
Cox a écrit:Oh putain j'suis véner :

De quoi, que toute la France ne pense pas comme toi ? Héhé désolé mais il va falloir t'y faire

Ne joue pas la provocation avec moi Froztiz, ça ne te mènera nulle part.. Je suis énervé que de tels mensonges soient véhiculés volontairement et même sans que vous ne vous rendiez même compte, je suis énervé de voir que vous n'avez pour la plupart aucune intelligence politique, que vous n'êtes pas capables de distinguer le vrai du faux.. Ce n'est pas une question d'opinions, c'est une question de capacités à comprendre la politique et à se faire un avis objectif..

FrOzTiZ a écrit:
Cox a écrit:PS : C'est vraiment triste à voir que, comme la majorité des Français, vous vous laissez embrigader par des idées et que vous ne remettez jamais en cause ce qu'on vous dit. Heureusement qu'on est là pour vous éduquer, vous élever, pour vous apprendre à voir la vérité à travers les discours.. Elle est belle la France.. Un peu d’œil critique que diable !

Oh mais la France ne risque pas de s'arranger tu sais

Pas avec des gens comme toi, ça c'est certain..

Tu réfléchis à ce que tu dis là..? T'es juste en train de faire l'apologie de la désinformation..

par lemon Mar 8 Mai 2012 - 21:40

Moi j'aime bien la tête de Obama

Je m'y connaît pas du tout en politique mais j'aurais bien aimé un truc : un président qui a la classe !

Je dis pas que je voterais par rapport a la tête des candidats, mais je pense que sa joue un peu (un tout petit peu).

Par exemple Obama : il est grand, pas trop vieux, et il fait du Basket Razz

Evidement ce sont les idées et le programme qui comptent le plus Wink

par FrOzTiZ Mar 8 Mai 2012 - 21:57

Cox, ne me pose plus de question, j'ai dit que je ne répondait plus
On n'est vraiment pas fait pour s'entendre sur ce terrain-là !

.....j'ai très envie de répondre, mais non !

Juste...

Cox a écrit:Ne joue pas la provocation avec moi Froztiz, ça ne te mènera nulle part.

Allons allons loin de moi cette idée
Pourquoi provoquer alors que j'ai dit que je ne répondait plus ?

par **Voi** Mar 8 Mai 2012 - 22:02

... Froztiz, je te croyais pas comme ça !

par FrOzTiZ Mar 8 Mai 2012 - 22:07

A quelle niveau ?
Et puis comment me croyais-tu ?

par **Stain** Mar 8 Mai 2012 - 22:08

2012: Vainqueur et perdant ! - Page 3 TrrQm9CDRf

Extrait du programme de Jean-Luc Mélenchon de 2012.

Je trouve que ses directives sur le sujet sont assez justes, ce n'est que mon avis. Évidemment son programme comportait quelques vieux idéaux communistes plus ou moins intéressants, mais tout n'était pas parfait.

Une tête comme Mélenchon à manqué à l'extrême gauche depuis des années, il s'en tire plutôt bien pour un "parti profiteur de crise".

par **Cox** Mar 8 Mai 2012 - 22:22

Froztiz, tu écopes d'un avertissement pour ta provocation qui n'a rien à voir avec la politique.

Et un conseil, essaye de rester cohérent dans tes propos, si tu perds tes moyens et que tu n'as plus d'arguments, garde le silence et épargne-nous tes bêtises..

par FrOzTiZ Mar 8 Mai 2012 - 22:25

Mais qu'est ce qu'il y a ??

Je perds un point de rep' et Voi me "regarde" bizarre !

J'ai juste dit à Cox que je ne répondrait plus aux questions sur ce sujet et que je n'avais pas cherché à le provoquer, c'est tout !

Si je continue sa va être le débat sans fin car on a des idéaux totalement opposés !

Donc voilà point final basta !

par **Lunaramethyst** Mar 8 Mai 2012 - 22:26

Je... dois... résister...

La pression est trop forte ! Je craque !!

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGH !!!!!!!

2012: Vainqueur et perdant ! - Page 3 21996_10

2012: Vainqueur et perdant ! - Page 3 21996_10

*crunch**crunch*

Non, sérieusement... Vous vous attendiez à quoi, en créant un topic sur la politique sur un forum dont la moyenne d'âge ne dépasse pas 15 ans ? Pas étonnant qu'on se retrouve avec des cas comme Froztizz...

Si il y a bien un topic à risque à créer sur le forum, c'est bien dans ce genre-là.

Pas de questions à se poser, c'est ce topic qui est perdant...

par **Cox** Mar 8 Mai 2012 - 22:30

T'as raison Lunar, j'ai entretenu l'illusion qu'on pourrait échanger sans que les débats ne dérapent à cause de certains extrémistes, et que ce serait l'occasion de faire grandir la conscience politique des jeunes du forum, mais le chantier est bien trop énorme, c'est un triste constat.

Bref, je locke ce topic et je vais essayer d'oublier ce que j'y ai vu car franchement ça me désole..

par FrOzTiZ Mar 8 Mai 2012 - 22:31

Cox a écrit:Froztiz, tu écopes d'un avertissement pour ta provocation qui n'a rien à voir avec la politique.

[b]Mais où est-ce-que tu vois une provocation sérieusement ???
Je t'ai dis que je ne répondrai plus sur topic : C'EST TOUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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